{"id":7638,"date":"2026-06-28T21:43:10","date_gmt":"2026-06-28T21:43:10","guid":{"rendered":"https:\/\/frontrose.gay\/?p=7638"},"modified":"2026-06-29T12:32:09","modified_gmt":"2026-06-29T12:32:09","slug":"adultisme-entretien-avec-gabrielle-richard-et-marianne-chbat","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/frontrose.gay\/en\/adultisme-entretien-avec-gabrielle-richard-et-marianne-chbat\/","title":{"rendered":"Adultisme : entretien avec Gabrielle Richard et Marianne Chbat"},"content":{"rendered":"

Un entretien sign\u00e9 Laika<\/a><\/em><\/p>\n\n\n\n

Chacun \u00e0 leur mani\u00e8re, les livres Prot\u00e9ger nos enfants : queerness et adultisme<\/em> de Gabrielle Richard (2024) et Familles queers : r\u00e9cits et c\u00e9l\u00e9bration <\/em>de Marianne Chbat (2024) explorent les potentielles br\u00e8ches que la famille queer et la queerisation de la famille peuvent ouvrir dans une perception et une organisation adultiste du monde social. Au total, les deux livres contiennent les t\u00e9moignages de 80 jeunes et 33 familles qui nourrissent le travail de recherche et de r\u00e9flexion. Consciente de l\u2019importance que la d\u00e9marche des autrices accorde \u00e0 la rencontre et \u00e0 la consignation, j\u2019ai voulu faire \u00e0 mon tour leur connaissance pour discuter d\u2019\u00e9rosion des droits, de r\u00e9sistance au discours assimilationniste, de p\u00e9dagogie radicale et de pr\u00e9figuration politique.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Laika (L) <\/strong>: <\/strong>Pouvez-vous d\u2019abord m\u2019expliquer rapidement ce qu\u2019est l\u2019adultisme, et pourquoi il nuit \u00e0 un projet d\u2019\u00e9mancipation global ? Comment est-il li\u00e9 aux autres dimensions (carc\u00e9rales, capitalistes, queerphobes, patriarcales, racistes) de l\u2019oppression ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Gabrielle<\/strong> (G)<\/strong> : On peut d\u00e9finir l\u2019adultisme comme un rapport de domination entre adultes et personnes dites jeunes dans une soci\u00e9t\u00e9 donn\u00e9e. Le rapport adultiste est donc fond\u00e9 sur la naturalisation d’une diff\u00e9rence. On va assumer que les enfants (ou les jeunes au sens large) sont moins d\u00e9velopp\u00e9s cognitivement ou sont immatures \u00e9motionnellement en \u00e9voquant une pl\u00e9thore de raisons, et celles-ci vont justifier leur subordination au groupe en position de pouvoir.<\/p>\n\n\n\n

Cette notion s’articule beaucoup autour de l’\u00e2ge de la majorit\u00e9. On stipule qu’\u00e0 partir d’un certain \u00e2ge, qui peut varier selon les \u00e9poques, les contextes, etc., on devient adulte. Avec ce statut vient un ensemble de droits, de devoirs, de responsabilit\u00e9s et de statuts sp\u00e9cifiques. Je ne suis pas en train de dire qu’il y a la m\u00eame capacit\u00e9 de compr\u00e9hension ou de recul entre une personne de 6 ans une personne de 20 ans, mais on peut certainement questionner notre mani\u00e8re d’appr\u00e9hender \u00ab les enfants \u00bb comme un bloc monolithique dont on sort \u00e0 la majorit\u00e9, \u00e0 partir d\u2019une dur\u00e9e identique pour toustes. C\u2019est insens\u00e9 de croire que les gens d\u00e9veloppent une capacit\u00e9 \u00e0 \u00eatre autonome par magie le jour de leur dix-huiti\u00e8me anniversaire. En centre jeunesse, par exemple, tu es sous tutelle de l\u2019\u00e9tat, et d\u00e8s que tu atteints 18 ans, tu dois te d\u00e9brouiller compl\u00e8tement seul.<\/p>\n\n\n\n

Il faut \u00e9galement consid\u00e9rer qu\u2019une personne mineure, ce n’est pas juste une personne qui a un \u00e2ge, elle est aussi ins\u00e9r\u00e9e dans d’autres rapports de pouvoir, elle a un genre donn\u00e9, une place sociale donn\u00e9e. Tous ces facteurs contribuent \u00e0 cr\u00e9er des sp\u00e9cificit\u00e9s qui font que tout le monde n\u2019a pas la m\u00eame enfance, ne fait pas la m\u00eame exp\u00e9rience de ce qu\u2019on appelle \u00ab l\u2019enfance \u00bb. Dans mon livre, moi, je me suis int\u00e9ress\u00e9e \u00e0 la question de la queeritude et \u00e0 la mani\u00e8re dont \u00e7a vient faire intersection avec l\u2019adultisme dans la l\u00e9gitimit\u00e9 accord\u00e9e \u00e0 l\u2019exp\u00e9rience des jeunes, mais on peut aussi se tourner vers les travaux antiracistes de Fatima Ouassak, qui a \u00e9tudi\u00e9 les m\u00e9canismes par lesquels des jeunes adolescents noirs ou arabes pouvaient faire l’objet de ce qu’elle appelle la d\u00e9senfantisation : on les adultifie et on leur attribue des caract\u00e9ristiques (maturit\u00e9, dangerosit\u00e9) qui incitent \u00e0 les consid\u00e9rer comme pleinement responsables de leurs actions, et donc, davantage punissables.<\/p>\n\n\n\n

Marianne<\/strong> (M) <\/strong>: Je suis vraiment contente d\u2019entendre cette r\u00e9ponse, parce que je me suis int\u00e9ress\u00e9e tr\u00e8s tardivement \u00e0 l\u2019adultisme. Je pense qu’une de mes grandes inqui\u00e9tudes sur la mise en place d’une analyse qui repose sur la lecture adultiste d’un rapport social, c’est qu\u2019elle ne soit pas intersectionnelle. On ne peut pas universaliser l\u2019enfance. Quand Gabrielle m\u2019a parl\u00e9 de son livre, ma premi\u00e8re pens\u00e9e concernait les personnes autochtones dont certaines pratiques parentales sont punies par la DPJ parce qu\u2019elles sont vues comme de la n\u00e9gligence, alors que dans certains milieux bourgeois \u00e0 Montr\u00e9al, des parents queers de Villeray qui font du cododo n\u2019auront jamais de probl\u00e8mes. J’avais peur d’une r\u00e9cup\u00e9ration n\u00e9olib\u00e9rale et blanche de l’adultisme, alors j\u2019\u00e9tais sur mes gardes. Je ne peux pas penser la fin de l’adultisme sans fin des in\u00e9galit\u00e9s de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, \u00e7a va ensemble.<\/p>\n\n\n\n

G<\/strong> : Oui, comme tout type de rapport de domination, la domination adulte, on baigne dedans, donc elle semble aller de soi, elle n\u2019est pas per\u00e7ue comme un rapport de pouvoir. Mais il suffit de tourner son attention sur cette question pour se rendre compte que rien, de l\u2019espace public au syst\u00e8me scolaire (cens\u00e9ment con\u00e7u pour les enfants), n\u2019est fait pour les personnes jeunes.<\/p>\n\n\n\n

Un exemple banal, ce serait la mani\u00e8re dont l’horaire scolaire est mis en place. On sait scientifiquement qu’il n’est pas optimal pour le d\u00e9veloppement des enfants et des jeunes ados. Est-ce qu’on ne peut pas imaginer leur accorder plus de place dans la mani\u00e8re de r\u00e9fl\u00e9chir les r\u00e8gles de fonctionnement scolaire qui les concernent ? Des recherches nous montrent que l’adh\u00e9sion des gens aux r\u00e8gles, en g\u00e9n\u00e9ral, est beaucoup plus grande lorsque les personnes qui doivent les respecter ont pris part \u00e0 leur \u00e9laboration. Globalement, on est dans un contexte o\u00f9 on ne valorise pas la co-r\u00e9flexion, dans une approche o\u00f9 c’est l’adulte qui sait.<\/p>\n\n\n\n

L : <\/strong>Gabrielle, tu as parl\u00e9 de l’adultification des jeunes hommes racis\u00e9s, \u00e0 qui on retire un droit \u00e0 l’enfance (pas le droit de jouer en s\u00e9curit\u00e9, pas le droit de faire des erreurs, pas le droit d’\u00eatre bruyant\u2026), et du fait qu\u2019inversement, il y a une infantilisation constante de certains groupes adultes (des queers, des femmes) qui sont jug\u00e9s irresponsables, \u00e0 qui on refuse historiquement de donner les pleins droits pour cette raison. L\u2019adultisme articule forc\u00e9ment ces diff\u00e9rents fronts de lutte en faisant chaque fois \u00e9merger des probl\u00e9matiques diff\u00e9rentes, parce que l\u2019adultisme est l\u2019un des appareils qui naturalisent la suj\u00e9tion des individus. Quand tu as donn\u00e9 l’exemple des horaires scolaires, je n\u2019ai pas pu m\u2019emp\u00eacher de penser que si les enfants vont \u00e0 l\u2019\u00e9cole t\u00f4t, ce n\u2019est \u00e9videmment pas parce que \u00e7a r\u00e9pond \u00e0 leur besoin, mais parce que \u00e7a remplit ceux du march\u00e9, qui a besoin de travailleurs disponibles (les parents) pendant les heures ouvrables. \u00c7a rejoint ce que dit Marianne : si on commence \u00e0 tirer le fil de l\u2019adultisme, on se rend compte qu\u2019il faut d\u00e9tricoter simultan\u00e9ment beaucoup de syst\u00e8mes d\u2019exploitation et d\u2019oppression pour parvenir \u00e0 un monde social o\u00f9 les enfants sont \u00e9mancip\u00e9s.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Je voulais vous interroger sur la fa\u00e7on dont vous vous positionnez par rapport \u00e0 toute cette tradition queer tr\u00e8s \u00ab No Future \u00bb (Lee Edelman, Leo Bersani) qui s\u2019appuie sur le rejet de la figure de l\u2019enfant comme incarnation ultime du projet normatif. Clairement, votre pens\u00e9e ne s\u2019inscrit pas dans cette logique de rejet. Mais elle n\u2019est pas non plus une adh\u00e9sion sans concessions au projet familial traditionnel. Comment vous situez vous par rapport \u00e0 ces visions ou bien p\u00e9joratives, ou bien id\u00e9alis\u00e9es de l\u2019enfance ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

G <\/strong>: C’est une question difficile, celle-l\u00e0. Pourquoi ? Parce que je me la suis pos\u00e9e en \u00e9crivant le livre, dans mes r\u00e9flexions. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 long avant que je puisse trouver une premi\u00e8re piste de r\u00e9ponse, et je ne suis pas n\u00e9cessairement plus avanc\u00e9e maintenant.<\/p>\n\n\n\n

En anglais, quand on dit \u00ab grow up \u00bb (grandir), \u00e7a \u00e9voque un mouvement vers le haut, une \u00e9volution ou un d\u00e9ploiement vers quelque chose de plus complet, plus accompli, plus fini<\/em>. Cette repr\u00e9sentation \u00e0 la Piaget ne permet pas de penser les enfants ou les personnes jeunes autrement que comme des \u00eatres \u00ab incomplets \u00bb. \u00c7a incite aussi \u00e0 penser l\u2019exploration, les tentatives, les t\u00e2tonnements en g\u00e9n\u00e9ral comme des exercices dont l\u2019objectif est de devenir une personne avec une identit\u00e9 fixe. \u00c7a implique qu\u2019il y a quelque chose de probl\u00e9matique au fait de se poser des questions, de continuer de le faire toute sa vie. Cette fa\u00e7on de voir, c\u2019est dans le queer que je puise les enseignements pour la rejeter.<\/p>\n\n\n\n

La sociologue Catherine Bond Stockton \u00e9voquait cette id\u00e9e de growing sideways<\/em>, que j\u2019ai traduit par \u00ab grandir en arborescence \u00bb. \u00c7a permet de ne pas penser les parcours comme des lignes droites, avec des \u00e9tapes claires, une progression. Quand on entend parler des parcours de transition, on s\u2019imagine qu\u2019il y a un processus pr\u00e9cis \u00e0 suivre: on change de pr\u00e9nom, on change de pronom, etc., on se dirige vers une finalit\u00e9 suppos\u00e9e, un ach\u00e8vement.  Or, \u00e7a ne repr\u00e9sente pas bien la mani\u00e8re dont la plupart des personnes trans appr\u00e9hendent leur transition. C\u2019est ce rapport entre la queerness et le fait de grandir qui nourrit ma pens\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

M :<\/strong> Oui, moi aussi je trouve \u00e7a compliqu\u00e9 de r\u00e9pondre. \u00c9videmment, le savoir que je produis est politique et je veux qu’il soit utilis\u00e9 comme tel. Je fais mes recherches en \u00e9tant une personne militante, une m\u00e8re lesbienne, impliqu\u00e9e dans le milieu communautaire des familles queers depuis des ann\u00e9es. Je suis tr\u00e8s consciente du double chapeau que je porte. Il y a une distinction entre ce que je pense en tant que maman queer et mon travail, qui porte sur les familles queers que j’ai rencontr\u00e9es. M\u00eame s’il y a des vis\u00e9es politiques \u00e0 ce que je vais faire, j\u2019ai la responsabilit\u00e9 de ramener sans jugement ce que les personnes m’ont dit. La pire critique qu’on pourrait m\u2019adresser, en tant que sociologue, \u00e7a serait \u00ab ce que tu rapportes ne traduit pas nos propos \u00bb. Je viens de faire un d\u00e9tour pour dire que je ne cherche pas \u00e0 id\u00e9aliser l’enfance ni la famille, mais que je ne veux pas non plus instrumentaliser la parole des enfants pour faire un plaidoyer qui d\u00e9fende ma vision. Dans le cadre de mon travail de sociologue, je n’ai pas le projet politique de formuler une r\u00e9flexion critique sur la place de l’enfant dans une perspective queer.<\/p>\n\n\n\n

Mais je ne veux pas non plus fuir la question. Si on parle de futur et d’appropriation du futur par les familles, bien \u00e9videmment, la famille n’appartient pas exclusivement \u00e0 cet agenda traditionnel, nucl\u00e9aire et h\u00e9t\u00e9rosexiste. Elle peut \u00e9merger de plein de configurations diff\u00e9rentes. Liens choisis; parentalit\u00e9 \u00e9lective, inventive; solidarit\u00e9 interg\u00e9n\u00e9rationnelle. Je pense que la cr\u00e9ativit\u00e9 et l\u2019agentivit\u00e9 qui est derri\u00e8re les familles queers, les familles qui ont d\u00fb s’inventer parce qu’il n’y avait pas de mod\u00e8le, est extr\u00eamement pr\u00e9cieuse. Ce qui m’int\u00e9resse surtout, c’est la mani\u00e8re dont les gens naviguent, int\u00e8grent les normes, ce qu’ils gardent, ce qu’ils rejettent, ce qu’ils s’approprient. Quelles sont les strat\u00e9gies d’alliances, de r\u00e9sistance qui sont mises en place par elleux ? Ce n\u2019est jamais cat\u00e9gorique.<\/p>\n\n\n\n

L<\/strong> : C\u2019est bien que tu termines sur ce point, parce que c\u2019est dans ce sens que je voulais diriger la conversation. La question que je me pose, en fait, part du constat que la famille est un terrain investi, voire surinvesti par la droite r\u00e9actionnaire. Qu’est-ce qu’on fait face \u00e0 \u00e7a ? Peut-on se contenter de la rejeter comme certain\u00b7es queers l\u2019ont fait par le pass\u00e9, on est ce qu\u2019on refuse de les laisser en prendre possession ? Dans vos livres, on sent qu\u2019il y a plein de possibles que la famille queer pourrait ouvrir.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Consid\u00e9rez-vous, justement, que la famille queer a un potentiel pr\u00e9figuratif ? Et cette pr\u00e9figuration d\u00e9passe-t-elle le simple enjeu de la repr\u00e9sentation positive (fournir des mod\u00e8les inspirants) ? Comment fait-on pour que les familles non-normatives incarnent de r\u00e9els potentiels d\u2019\u00e9mancipation politique et ne soient pas juste des r\u00e9am\u00e9nagements de la famille nucl\u00e9aire bourgeoise afin d\u2019y inclure des personnes auparavant marginalis\u00e9es ? Marianne, tu parles de ta crainte de juger les familles queers en fonction de leur radicalit\u00e9, et je comprends cette r\u00e9ticence. Mais en m\u00eame temps, personnellement, je trouve que l\u2019assimilation est une pr\u00e9occupation majeure. Les ann\u00e9es 1990-2000 nous ont appris, notamment avec la lutte concernant le mariage pour tous, qu\u2019il y a une vraie menace \u00e0 d\u00e9sirer la solubilit\u00e9 dans un certain ordre du monde plut\u00f4t qu\u2019\u00e0 le contester (ce qui ne veut pas dire que les familles sont cens\u00e9es porter \u00e7a individuellement, bien s\u00fbr).<\/em><\/p>\n\n\n\n

G<\/strong> : Ce qu\u2019on apprend des enqu\u00eates men\u00e9es sur les milieux familiaux, c\u2019est que la plupart des configurations familiales h\u00e9t\u00e9rosexuelles sont des lieux d’inconfort, d’in\u00e9galit\u00e9, des lieux de souffrance. On ne peut pas pr\u00e9sumer que c\u2019est par nature n\u00e9cessairement diff\u00e9rent dans les familles queers. Ce qui est diff\u00e9rent, par contre, c\u2019est que les queers sont moins \u00ab oblig\u00e9\u00b7es \u00bb d\u2019\u00eatre parents (moins de pression reproductive). En raison des obstacles divers qui sont rencontr\u00e9s par celleux qui veulent le devenir, faire famille, dans ce contexte, est tr\u00e8s fortement arrim\u00e9 \u00e0 un acte de d\u00e9sir.<\/p>\n\n\n\n

Cette particularit\u00e9 permet de se repr\u00e9senter la famille comme autre chose qu\u2019une configuration de l’ordre de ce qui va de soi dans un parcours de vie, comme une injonction qui d\u00e9coulerait n\u00e9cessairement de la conjugalit\u00e9 h\u00e9t\u00e9rosexuelle. Pour moi, c\u2019est central.<\/p>\n\n\n\n

M<\/strong> : Pour moi, une famille queer n’est pas radicale par essence. Potentiellement, mais pas automatiquement. Elle peut reproduire les m\u00eames hi\u00e9rarchies de classe, de race, de genre, d’adultisme que les familles h\u00e9t\u00e9ronormatives. Mais les familles queers peuvent aussi ouvrir des br\u00e8ches concr\u00e8tes, repenser les r\u00f4les parentaux, dissocier la parentalit\u00e9 de la biologie, valoriser des r\u00e9seaux d’ami\u00b7es, partager le care autrement, reconna\u00eetre plusieurs figures parentales significatives. Moi, c’est ce qui m’int\u00e9ressait dans Familles queers<\/em>, ces exp\u00e9rimentations du quotidien. Comment des familles sont-elles capables de construire des liens qui ne sont pas per\u00e7us comme naturels, alors que la naturalit\u00e9 du lien est \u00e9difi\u00e9e comme le fondement de l’institution de la famille ? En ce sens, oui, la famille queer peut \u00eatre subversive parce qu’elle vient r\u00e9inventer les fondements inchangeables et naturels de la famille. Le potentiel politique des familles queers ne d\u00e9pend pas seulement de qui<\/em> compose la famille, mais de comment<\/em> on y distribue le pouvoir, le soin et la reconnaissance.<\/p>\n\n\n\n

Oui, il peut y avoir une r\u00e9cup\u00e9ration bourgeoise, blanche et capacitiste de la famille queer, bien s\u00fbr. Il y a toujours un risque d’assimilation, parce que l’id\u00e9e, ce n’est pas seulement d’\u00e9largir la famille nucl\u00e9aire sans en transformer la logique. Il y a toute une r\u00e9flexion politique derri\u00e8re ce qu’on fait, comment on vit nos familles, et c’est pour \u00e7a que la repr\u00e9sentation ne suffit pas. Mais elle compte quand m\u00eame. Pour le livre Familles queers<\/em>, la coalition a fait un choix m\u00e9thodologique mais aussi strat\u00e9gique en allant chercher des familles compos\u00e9es de personnes qui vivent en r\u00e9gion, des personnes qui sont handicap\u00e9es, des personnes qui sont racis\u00e9es, migrantes, des personnes polyamoureuses, pluriparentales, etc.<\/p>\n\n\n\n

L<\/strong> : Je suis contente que tu \u00e9voques les profils des participant\u00b7es. Dans Familles queers, justement, beaucoup des portraits pr\u00e9sent\u00e9s mettent de l\u2019avant des personnes qui ont eu recours \u00e0 la GPA (gestation pour autrui), la PMA (procr\u00e9ation m\u00e9dicalement assist\u00e9e), la f\u00e9condation in vitro, l\u2019adoption internationale etc., bref, qui ont fait appel aux services de l\u2019\u00e9tat et qui ont eu un parcours institutionnel pour fonder leur famille. En m\u00eame temps, la majorit\u00e9 d\u2019entre elles sont anim\u00e9es par un fort d\u00e9sir de faire les choses diff\u00e9remment et elles mettent en place des strat\u00e9gies pour ce faire. Est-ce qu\u2019on peut d\u00e9fendre un imaginaire de la famille queer qui, sans forc\u00e9ment les condamner, ne passerait pas principalement par une reconnaissance \u00e9tatique ? Je vois notamment un parall\u00e8le entre la n\u00e9cessit\u00e9 de d\u00e9passer la \u00ab protection des enfants \u00bb pour aspirer \u00e0 leur autonomie, et la n\u00e9cessit\u00e9 de d\u00e9passer l\u2019exigence de \u00ab protection par l\u2019\u00e9tat \u00bb pour d\u00e9velopper une autonomie politique collective en tant que queers.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Ce que tu viens de dire, moi, \u00e7a me fait beaucoup penser \u00e0 ce qu\u2019\u00e9crit Audrey Lorde de son exp\u00e9rience de la maternit\u00e9, qui est une exp\u00e9rience queer de la maternit\u00e9 m\u00eame si elle a eu son enfant dans le cadre d\u2019un couple h\u00e9t\u00e9rosexuel au d\u00e9but de sa vie adulte. Ou encore \u00e0 ce qu’\u00e9crit Saidiya Hartman sur les \u00c9tats-Unis post-esclavage dans Wayward Lives, livre o\u00f9 elle d\u00e9fend l\u2019id\u00e9e d\u2019une queerness qui ne s\u2019incarne pas toujours dans les configurations homosexuelles, mais plut\u00f4t dans des sch\u00e9mas familiaux et communautaires qui semblent mena\u00e7ants pour l\u2019\u00e9tat supr\u00e9maciste.<\/em><\/p>\n\n\n\n

M<\/strong> : Un premier \u00e9l\u00e9ment \u00e0 nommer, c\u2019est que le moment historique dans lequel on a acc\u00e8s \u00e0 la famille est fondamental. Moi, par exemple, j’ai eu recours \u00e0 la clinique de fertilit\u00e9 parce que c’\u00e9tait couvert \u00e0 ce moment-l\u00e0. J’avais un acc\u00e8s facilit\u00e9. Je pense que, sans se d\u00e9responsabiliser ou se d\u00e9politiser, on doit aussi se d\u00e9culpabiliser. Il y a deux niveaux \u00e0 prendre en ligne de compte. D’un c\u00f4t\u00e9, la reconnaissance juridique compte \u00e9norm\u00e9ment, parce que sans droits, nos familles vont payer le prix concret de l’exclusion. Directement, \u00e7a signifie l\u2019impossibilit\u00e9 d\u2019acc\u00e8s aux soins, l\u2019ins\u00e9curit\u00e9 parentale, la pr\u00e9carit\u00e9 \u00e9conomique. J’en ai connu, des personnes qui ont d\u00fb passer \u00e0 l’ext\u00e9rieur des structures \u00e9tatiques et reconnues pour fonder leur famille parce qu’elles n’avaient pas acc\u00e8s \u00e0 ces services, et j\u2019ai vu l\u2019ins\u00e9curit\u00e9, la pr\u00e9carit\u00e9 que \u00e7a a g\u00e9n\u00e9r\u00e9 dans leur vie. Ce n\u2019est pas toujours le cas, mais il y a une pr\u00e9valence de l\u2019ins\u00e9curit\u00e9 dans ces cas de figure. \u00catre priv\u00e9 d\u2019un acc\u00e8s aux institutions reconnues et prot\u00e9g\u00e9es, ce n\u2019est pas pareil que de les contourner.<\/p>\n\n\n\n

Par ailleurs, si on s’arr\u00eate uniquement \u00e0 la question du droit, on r\u00e9duit l’\u00e9mancipation \u00e0 l’obtention d’un sceau institutionnel, ce qui n’est pas non plus un projet int\u00e9ressant. Il y a beaucoup de familles queers qui existaient d\u00e9j\u00e0, comme tu l’as dit. Les familles queers ont toujours exist\u00e9, ont toujours fait sans les protections, avec ou sans la validation de l’\u00e9tat. Il y a des familles qui continuent aussi activement \u00e0 vouloir faire \u00e7a. Je respecte et je comprends. Je pense qu’il faut absolument d\u00e9fendre les droits des familles queers, mais sans confondre droit et justice. Il faut continuer \u00e0 imaginer des formes d’autonomie collective.<\/p>\n\n\n\n

L<\/strong> : Une partie de ta r\u00e9ponse parle de ce \u00e0 quoi nous donne acc\u00e8s \u00e0 la reconnaissance de l’\u00e9tat, mais surtout de la n\u00e9cessit\u00e9 de nous reconna\u00eetre, de s\u2019organiser entre nous. J’aurais une derni\u00e8re question. Gabrielle, dans Prot\u00e9ger nos enfants, tu \u00e9cris ceci : \u00ab Rien ni personne ne porte autant le germe de l\u2019\u00e9branlement des normes dominantes que les enfants. Et \u00e7a, \u00e7a fait trembler les adultes. \u00bb Ou encore : \u00ab Qu\u2019est-ce qui est en crise, en r\u00e9alit\u00e9, durant ce qu\u2019on appelle la \u00ab\u00a0crise d’adolescence\u00a0\u00bb, si ce n\u2019est la domination adulte, et sp\u00e9cifiquement parentale, qui ne peut plus s\u2019exercer sans rencontrer une r\u00e9sistance ? \u00bb Ce que je lis ici, c\u2019est que l\u2019adultisme est une fabrique de la soumission \u00e0 l\u2019ordre dominant, qu\u2019il permet de former des sujets dociles, inf\u00e9od\u00e9s \u00e0 un certain ordre du monde, r\u00e9sign\u00e9s en quelque sorte. \u00ab Adultes \u00bb serait le nom donn\u00e9 \u00e0 ces sujets qui ont d\u00e9sappris la r\u00e9volte, comme s\u2019il y avait un continuum entre l\u2019apprentissage de l\u2019absence d\u2019autonomie personnelle et le dressage \u00e0 l\u2019absence d\u2019autonomie politique. Et le lieu o\u00f9 se neutralise le potentiel radical de l\u2019enfance, c\u2019est souvent l\u2019\u00e9cole. Or, toutes les deux, vous donnez des formations, enseignez. Quels types de p\u00e9dagogies iraient \u00e0 l\u2019encontre de ce dressage scolaire et lesquelles vous mettez en place ? Dans quelle mesure les enfants  ont un r\u00f4le actif dans notre d\u00e9sapprentissage de la domination ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

G<\/strong> : La p\u00e9dagogie critique des normes est probablement l\u2019approche p\u00e9dagogique la plus susceptible de mener \u00e0 une transformation sociale. C\u2019est une approche qui remet l\u2019enfant au centre de ses apprentissages, qui va d\u00e9verticaliser la relation, d\u00e9sadultifier le rapport \u00e9ducatif. En fait, l\u2019important est de penser \u00e0 hauteur d’enfant, ou de personne apprenante, quel que soit son \u00e2ge. En ce moment, les approches progressistes qui pr\u00e9valent en milieu \u00e9ducatif sont souvent les approches dites d’\u00e9ducation inclusive. On y garde le cursus de base, mais en parlant aussi des personnes queers, des personnes handicap\u00e9es, des personnes racis\u00e9es, etc. On fonctionne par addition, mais le regard reste inchang\u00e9. M\u00eame si c’est quelque chose qui est recommand\u00e9 par les commissions scolaires, ce n’est pas garant d’une transformation sociale. On se retrouve avec une approche de type brochure UNESCO.<\/p>\n\n\n\n

Dans la p\u00e9dagogie critique, ce qui importe, ce n\u2019est pas ce qui est abord\u00e9, mais plut\u00f4t l\u2019exercice m\u00eame de se d\u00e9centrer par rapport aux normes, de regarder ce qui constitue la norme elle-m\u00eame. Dans le cas qui nous occupe : pourquoi est-ce qu\u2019on consid\u00e8re que la norme, c\u2019est l\u2019h\u00e9t\u00e9rosexualit\u00e9 ? Pourquoi on organise le savoir et sa transmission autour de cette id\u00e9e implicite ? Et \u00e7a vaut pour tout type de structure oppressive. Pourquoi on consid\u00e8re que ce n’est pas important de le nommer, quand une personne est blanche ?<\/p>\n\n\n\n

Ces questions nous am\u00e8nent \u00e0 nous demander quels sont les discours, les paroles de personnes ou de groupes qui ne sont pas centr\u00e9s, et quels int\u00e9r\u00eats sont cons\u00e9quemment prioris\u00e9s au d\u00e9triment d’autres. Cette approche-l\u00e0 est int\u00e9ressante parce qu’elle n’est pas n\u00e9cessairement ax\u00e9e sur la puret\u00e9 ou la perfection. Si je veux enseigner avec une approche inclusive, je vais chercher \u00e0 utiliser le bon<\/em> livre, o\u00f9 il y a des bonnes<\/em> repr\u00e9sentations diversifi\u00e9es, positives. Il faut toujours avoir le mat\u00e9riel ad\u00e9quat, avoir le temps ad\u00e9quat, les ressources ad\u00e9quates, etc. Alors que dans une perspective critique des normes, on peut aborder les choses sans n\u00e9cessairement avoir le mat\u00e9riel, la formation ou le temps optimal, parce que l’exercice, ce n’est pas d’apporter des r\u00e9ponses. L’exercice, c\u2019est de poser des questions. Et quand on consid\u00e8re la p\u00e9dagogie sous cet angle-l\u00e0, on peut rapidement repenser la mani\u00e8re dont, en tant qu’adulte, on est suppos\u00e9\u00b7e \u00eatre une personne qui sait, qui dit les choses et communique des savoirs de fa\u00e7on descendante aux autres. Cette p\u00e9dagogie critique des normes me semble aussi porteuse parce qu’elle accorde une place \u00e0 nos subjectivit\u00e9s, aux affects.<\/p>\n\n\n\n

Marianne\u00a0\u00a0: <\/strong>Ce qui r\u00e9sonne avec mes valeurs, ce sont les p\u00e9dagogies anti-oppressives et r\u00e9flexives. Elles sont anti-oppressives dans la mesure o\u00f9 elles prennent un pas de recul sur l’interpersonnel. On d\u00e9ploie une r\u00e9flexion structurelle sur les in\u00e9galit\u00e9s et les rapports de pouvoir. Ce sont aussi des p\u00e9dagogies o\u00f9 on va centrer les personnes concern\u00e9es, donc les jeunes, les personnes racis\u00e9es, les personnes migrantes, les personnes queers. Ce sont des p\u00e9dagogies qui tentent d’instaurer un vrai dialogue et une vraie co-construction, et \u00e7a demande beaucoup de r\u00e9flexion, mais aussi beaucoup de ressources. Notre capacit\u00e9 \u00e0 les mettre en place d\u00e9pend donc de notre propre pouvoir au sein de l’institution dans laquelle on \u00e9volue. Moi, j’ai beaucoup, beaucoup d’attentes envers mes coll\u00e8gues qui sont profs agr\u00e9g\u00e9s et titulaires et qui disent s\u2019inscrire dans des perspectives queers, d\u00e9coloniales et anti-oppressives. Je veux voir comment elles mettent en \u0153uvre leurs ressources et leur pouvoir pour participer \u00e0 la d\u00e9construction des approches p\u00e9dagogiques classiques.<\/p>\n\n\n\n

Je vais continuer \u00e0 d\u00e9dier ma carri\u00e8re \u00e0 l’exp\u00e9rience et \u00e0 la parole des personnes minoris\u00e9es. Mais je suis consciente du danger qu\u2019il y a \u00e0 centrer constamment la parole sur les personnes concern\u00e9es sans changer d\u2019approche. En tant que prof, ou en tant que personne en situation de transmission ou d’\u00e9valuation, comment est-ce que je prot\u00e8ge cette parole-l\u00e0, comment est-ce que j\u2019\u00e9vite de contribuer \u00e0 ce qu’on appelle de l’extractivisme, en utilisant cette parole \u00e0 des fins de financement ou pour mon propre capital symbolique ? \u00c7a m\u2019importe \u00e9norm\u00e9ment. Je pense aussi que c’est n\u00e9cessaire de trouver des fa\u00e7ons, pour les personnes privil\u00e9gi\u00e9es, les personnes blanches, cis, h\u00e9t\u00e9ros, de faire partie des r\u00e9flexions et de se questionner elles-m\u00eames. Est-ce qu’elles reproduisent des normes? C\u2019est leur job \u00e0 elles, aussi.<\/p>\n\n\n\n

Pour moi, l’inconfort est un vecteur de changement. Il est la n\u00e9cessaire base d’une p\u00e9dagogie anti-oppressive. Souvent, en classe, les \u00e9tudiants me disent qu\u2019iels sont  mal \u00e0 l\u2019aise. Un des plus beaux compliments que j’ai re\u00e7u, quand j’enseignais, est venu d\u2019une \u00e9tudiante qui m’a dit : \u00ab Je me sens souvent inconfortable de prendre la parole dans votre cours en tant que personne blanche \u00bb. Moi, je leur r\u00e9ponds que c\u2019est la moindre des choses. C’est le devoir de la personne privil\u00e9gi\u00e9e de g\u00e9rer son propre inconfort. Apprendre, comprendre la position qu\u2019on occupe dans l\u2019ordre social ou dans une situation donn\u00e9e (par exemple quand j\u2019enseigne \u00e0 des futur\u00b7es travailleur\u00b7es sociaux\u00b7ales), c\u2019est normal<\/em> que \u00e7a g\u00e9n\u00e8re de l\u2019inconfort. C\u2019est \u00e0 partir de ce ressenti et de sa gestion qu\u2019on se politise. \u00c7a implique d\u2019apprendre \u00e0 naviguer ce sentiment d\u00e9sagr\u00e9able, d\u2019en percevoir la valeur \u00e9ducative. Bien s\u00fbr, en tant que formatrice, j\u2019ai un travail d\u2019accompagnement \u00e0 faire pour guider les gens dans cet exercice. Mais une approche anti-oppressive de la p\u00e9dagogie, et \u00e7a rejoint aussi une approche anti-adultiste de l\u2019apprentissage, \u00e7a implique d\u2019avoir confiance en l\u2019intelligence personnelle et collective des gens, en leur capacit\u00e9 de trouver et inventer les outils pour g\u00e9rer cet inconfort et en faire une force transformatrice.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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